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MessageSujet: La guerre de l'occasion !   La guerre de l'occasion ! Empty12/9/2011, 21:49

Vous le savez, depuis très peu de temps, les éditeurs font la guerre à l'industrie des jeux-vidéos, ne gagnant aucun bénéfice sur ces jeux vendus. Par exemple, nous retrouvons Quantic Dream qui ont perdus près de 5 à 10 millions d'euros à cause de l'occasion:
Citation :
Le studio évoque en effet 3 millions de joueurs de Heavy Rain (chiffre aisément vérifiable par l'intermédiaire des Trophées PS3) pour "seulement" 2 millions d'exemplaires du jeu vendus, soit 1 million d'acheteurs d'occasion. Selon Guillaume de Fondaumière, cela représenterait un manque à gagner de 5 à 10 millions d'euros pour sa société (en tenant compte du fait que seule une petite partie de ces acheteurs aurait payé le jeu à prix fort s'il n'avait pas été disponible en occasion).

* Ces différentes pertes ont amenés la création des... Pass Online ! Les Pass Online ont un principe simple: Si vous achetez le jeu neuf, vous avez un code dans la boîte permettant l'accès au jeu en ligne. Dans le cas où vous ne l'achetez pas neuf, il faudra acheter ce code pour une dizaine d'euros ! Les créateurs de cette invention sont EA Sports en mai 2010.
Citation :
L'éditeur vient en effet d'inventer le Online Pass. Le principe est simple : une fois votre prochain jeu EA SPorts acheté (neuf), il vous faudra entrer un code à usage unique pour pouvoir jouer en ligne. Si vous avez acheté votre jeu d'occasion, le code aura logiquement déjà été utilisé : si vous souhaitez tout de même jouer en ligne, il vous faudra alors acheter un nouveau pass, qui devrait être proposé au tarif de 9,99 euros ou 800 MS Points.
Ce que les éditeurs oublient, c'est que certains joueurs vendent leur jeu pour pouvoir en acheter d'autres neufs. En bloquant le marché de l'occasion, il n'y aura plus de ventes de jeux, donc forcément des joueurs qui n'auront pas les moyens d'acheter les jeux neufs.



* Seconde solution pensée: La destruction des boîtes. Plus que du virtuel, les gens devront acheter les jeux sur les Stores de chaque console et plus dans leur magasin !
Citation :
S'exprimant sur ce sujet, Brian Farell, le PDG de THQ n'a pas hésité à affirmer que les jeux en boîte et les consoles équipées de lecteurs optiques appartiendront bientôt au passé
Cette destruction des jeux boîtes permettrait un contrôle parfait des prix par les éditeurs, et donc la disparition par la même occasion de l'occasion justement.
D'ailleurs, un éditeur précise:
Citation :
A la place, Mr Farewell entrevoit un "écosystème digital" capable de prolonger la durée des jeux et d'en réduire sensiblement leur coût. Selon lui, tout le monde y gagne : le consommateur dépense moins d'argent, l'éditeur en gagne plus et la planète est soulagée (fin des emballages et des livrets)
Plus de durée de vie, moins à payer pour l'achat des jeux... Que de promesses, mais la réalité et où dans tout ça?

Et vous, que pensez-vous de cette attaque des éditeurs face à l'occasion? Est-ce-que ça affectera votre façon de jouer ou non?
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MessageSujet: Re: La guerre de l'occasion !   La guerre de l'occasion ! Empty12/9/2011, 22:11

Pour ma part, j'ai l'impression que cette question est propre au jeu vidéo.

Je pense que revendre un bien que l'on a acheté, ou acheter un autre bien à quelqu'un fait partie des droits de base du consommateur. Et le jeu vidéo est la seule industrie du loisir à s'en plaindre.
Les maisons de disque se plaignent du piratage mais ne se sont jamais plaints du marché de l'occasion, tous comme les éditeurs de livres ne tentent pas de faire fermer les bouquinistes et les bibliothèques. Ce serait absurde.

Ils ne se rendent même pas compte que si Kévin achète son Fifa ou son COD tous les ans, c'est aussi parce qu'il a la garantie de toucher le prochain épisode pour une bouchée de pain grâce à la revente. Ils sont tellement convaincus que Kévin achètera toujours son Fifa qu'ils sont prêts à l'entuber avec un pass à la con. Mais un jour, Kévin leur demandera d'aller se faire voir et ira jouer à autre chose.

Au pire, pourquoi ne pas mettre en place une taxe sur les revendeurs qui se font des marges de dingue sur l'occasion ? Mais non. On préfère viser directement le porte monnaie du consommateur, tout en le faisant culpabiliser parce que la revente, c'est le mal.

Qu'ils arrivent à tuer l'occasion, et on verra comment les joueurs qui n'ont pas un gros budget réagiront. Plutôt que de payer leur jeu 70€, ils préfèreront le pirater, quitte à prendre le risque de subir un ban, car au bout du compte ça sera bien plus rentable.
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Smartiz
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MessageSujet: Re: La guerre de l'occasion !   La guerre de l'occasion ! Empty12/9/2011, 22:29

Tellement d'accord avec toi Black.

Pour ma part, je suis complétement contre ce pass à la c*n qui détruit totalement l'expérience du jeu en ligne. Je pense que ça fait diminuer grandement la qualité du line car les joueurs vont se concentrer d'avantage sur le solo. Par exemple, dans le prochain AC, l'intérêt principal du jeu pour moi c'est le solo. Le multi c'est que du bonus. Alors je vais pas me priver de l'acheter d'occasion, quitte à oublier le multi.

Par contre, je suis complétement pour la dématérialisation. Sur le PSN par exemple, on peut trouver des petites perles à petit prix (limbo, Castle Crashers, outland...). Il y a aussi de très bonnes affaires sur des jeux plus vieux. Et puis si ça peut soulager la planète, pourquoi pas. Dernier point, les jeux serait surement moins chères sans boites, même à la sortie.
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MessageSujet: Re: La guerre de l'occasion !   La guerre de l'occasion ! Empty12/9/2011, 22:32

Citation :
A la place, Mr Farewell entrevoit un "écosystème digital" capable de prolonger la durée des jeux et d'en réduire sensiblement leur coût. Selon lui, tout le monde y gagne : le consommateur dépense moins d'argent, l'éditeur en gagne plus et la planète est soulagée (fin des emballages et des livrets)

Et les milliers de vendeurs de jeux vidéos au chômage, je pense aussi qu'ils seront contents.

Je pense que pas mal d'éditeurs évitent les pertes avec des DLC conçus avant même la sortie du jeu concerné.
Je suis évidemment contre cette lutte pour écraser le marché de l'occasion. Il faut juste que les big boss des maisons d'édition se mettent dans le crâne que jeu vidéo et profit à gogo ça va pas ensemble.
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MessageSujet: Re: La guerre de l'occasion !   La guerre de l'occasion ! Empty12/9/2011, 22:39

Pour ma part, il y a des jeux que je n’achèterais (et n’achète ) que d'occasion, ils me tentent un peu mais je dépenserais jamais 50 60 euro pour y jouer !... Le seul chose que les éditeurs vont obtenir c'est que moins de gens joueront à leurs jeux... tuant ainsi souvent les suites !

Comme le dit BlackBelt, le marché de l'occasion n'est pas une violation d'un droit d’auteur comme pourrait l'etre le piratage, et pour des studios qui n’hésitent pas à sortir un jeu pas finis (plein de bug) en pensant faire des updates sur le net... ou encore qui sortent des DLC au max du prix, c'est une honte !

Petite note sur le PDG de Quantic Dream, il ouvre bien grand sa grand bouche (tel un réalisateur cinéma qu'il est, en faite...) mais n'est capable de sortir un jeux que tout les 10 ans !! Il ne parle pas du manque à gagner dû à sa mauvaise gestion d'entreprise (surement 100x plus importante que le marché de l'occasion !!!) Il est surtout vexé qu'Heavy Rain est ete finis aussi vite par tout les gamers et revendu direct dans la foulé !! MDR ^^"
A coté de ça, le PSN et les autres jeux online font la course au causal game en sortant des mini jeux nul par centaine pour faux gamer !!! C'est à mon avis de l’hypocrisie pure de leur part à tous !!

En plus, les jeux d'occasion font une grand partie des recettes de nos magasins de jeux video specialisé !! Les interdire reviendraient à tuer ces petites boutiques qu'on aime tant !
Je me rappelle quand j’étais petit, j’étais pote avec un vendeur et ils nous laissaient jouer un peu avec ces jeux dans la boutique ! On pouvait tester un peu... enfant sans argents que nous étions ! Des moments magiques où un vendeur est encore là pour vendre du rêve à des enfants ! Maintenant, c'est la course aux bénéfices !! Un peu d'accord (pas le choix) mais là c'est vraiment nul de leur part !

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Vrost
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MessageSujet: Re: La guerre de l'occasion !   La guerre de l'occasion ! Empty12/9/2011, 23:58

Si en plus de télécharger des films j'dois me mettre à télécharger tous mes jeux, ça va me gonfler ^^

Sincèrement, en achetant les jeux d'occaz' on soutient les revendeurs qui vendent les même jeux à l'état neuf, ils se plaignent juste de pas avoir le profit maximum, le jeu vidéo est un art, mais un art, comme pour la musique et le cinéma, ne doit pas devenir une industrie, à eux de s'adapter aux consommateurs, nous sommes en droit de protester contre cela, on nous bourre juste le crâne et on nous fait peur avec une éventuelle répression du piratage pour nous forcer à acheter, comme toujours :/ Foutu caca boudin de monde ( pour rester poli )
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MessageSujet: Re: La guerre de l'occasion !   La guerre de l'occasion ! Empty13/9/2011, 01:49

Raaaah... Je suis extrêmement partagé sur la question.

Je veux dire j'ai parfois recours au marché de l'occasion. Mais récupérer un jeu déjà en circulation, j'ai parfois des remords, lorsque le jeu est bon, de ne pas rendre à césar ce qui lui appartient. Au final ce sont les revendeurs spécialisés qui en sortent unique gagnant. (Mise à part de très rares exceptions où la rareté du produit sur le marché renvoie à sa juste valeur mais idéologique.)
Évidement je ne crache pas sur ces revendeurs car ils sont pour moi assurance d'un produit d'occasion de bonne qualité.
Mais voilà quand j'achète un jeu j'ai avant tout le souhait de donner aux développeurs.

Alors vient donc ensuite l'idée de la dématérialisation qui réduit la barrière entre les éditeurs et les développeurs. Dans les faits je pense que tout le monde y est gagnant. Mais culturellement cela me pose d'énormes problèmes. Car c'est la trace, l'empreinte d'une œuvre qui disparait. Et ça je refuse l'idée de voir le jeu vidéo se figer dans un espace technologique. Pourras-t-on jouer à LBP dans dix ans ? La dépendance immatérielle à des serveurs ou n'importe quel système de réseaux me fait extrêmement peur.
Et puis je fait encore partie d'une génération qui range des livres, des cds et autres boitiers sur des étagères... (d'ailleurs une partie de ma table de nuit est faites de jeux megadrive !)
Bien sûr la dématérialisation est un autre débat...

Cela dit je suis assez d'accord sur le fait qu'il s'agisse d'un problème spécifique au jeu vidéo. Car dans le cas d'un groupe de musique ou un film, les gens se déplacent pour regarder un spectacle, pour le premier tout marché d'occasion ne lui fera que de la pub, pour le second la sortie en salle à encore la priorité sur le salon. Et ici nous sommes bien sur un loisir de salon. Alors bon, le jeu vidéo serait le téléfilm du divertissement vidéo-ludique ? Il fut un temps ou les bornes d'arcade était le top de la technologie du jeu et les gens alors se déplaçaient (enfin arrêtez moi si je me trompe je n'ai pas vraiment fréquenté les salles d'arcade ^^').

Conclusion je penses toujours aux gens que sont les développeurs qui ont sué pour nous offrir des moments d'émotions, et ce qu'il m'importe le plus c'est de leur rendre la monnaie de leur pièce, quel qu’en soit le chemin.
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Ztitus
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MessageSujet: Re: La guerre de l'occasion !   La guerre de l'occasion ! Empty13/9/2011, 07:55

Moi il me font bien rire tout c'est grand éditeurs qui pleure au millions parce que sois disant l'occasion leur fais du tort.
J'ai l'impression d'entendre le même discours qu'on peut entendre avec l’industrie du disque (musique) qui crie au piratage,.

C'est du vent tout ça, ça se plein tout le temps de perdre de l'argent mais "allo les gars faut arrêter de nous prendre pour des vaches à lait" si vous voulez freiner l'occasion et tuer le piratage, suffis de vendre MOINS CHER !

Quand je vois par exemple qu'un même jeu peux coûter déjà 10 à 15 euros moins chers a sa sortie en version PC (qui est souvent une version plus belle en plus) il y a déjà des question à se poser.

Ensuite je suit désolé mais 60/70euro pour un jeu dont la plupart on une durée de vie d'environs 10 à 15 heures pour les plus gros, je trouve ça déjà du vol, si en plus on ajoute le fait que les DLC sont déjà annoncés/préparer avant même la sortie du jeu...
on nous prend pour des con jvous dis et ça marche parce que tout le monde suis la vague...
Pour moi leur système de pass online est juste LA solution pour luter contre le piratage, ça existe depuis la nuit des temps sur PC et c'est LE SEUL moyen pour faire acheter un jeu a qui veux jouer en ligne, les DRM & co servent juste a faire chier le gars qui achète sont exemplaire légalement (mais stop la c'est un autre débat).

Comme dis k-ctus, certain jeu valent la peine d’être acheter neuf (ceux ou la durée de vie est conséquente comme LBP).
Un petit exemple; mon LBP2 à été acheté d'occasion chez un gars que j'ai trouvé sur le net pour 20euros. les 20 euros ont été trouvé en revendant de vieux jeux qui ne me servaient plus.

Hier je me suis procurer LBP1 toujours d'occasion pour 12 euros parce que je me voyais mal mettre 20/30 euros neuf pour un jeu si vieux alors qu'on trouve des pack uncharted 1&2 platinium (dans le même pack) pour a peine 20 euros, les prix sont pas cohérents.

tous ça pour dire LAISSEZ NOUS NOS OCCASION, ON EN A BESOIN !

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Light-Gemini
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MessageSujet: Re: La guerre de l'occasion !   La guerre de l'occasion ! Empty13/9/2011, 12:45

J'achète une bonne partie de mes jeux, d'occasion. Surtout s'ils sont encore récents. Pour ceux qui ressortent en platinum (ou classic), là en général je les prends neuf.

Alors oui, vive l'occasion !
Ca a déjà été dit mais c'est quand-même le droit du propriétaire de la copie d'en faire ce qu'il veut: la prêter, la donner ou la revendre. Les éditeurs commencent à se poser comme des dictateurs qui veulent que leur petit monde tourne comme ils le voudraient...
Moi aussi, je pense à tous ces emplois qui vont partir en fumée (dans les grosses enseignes: Game, Micromania...) mais aussi tous les petits indépendants qui doivent vraiment se faire du souci.

Malheureusement, avec la dématérialisation des jeux qui ne fait que s'accentuer, tout cela ça sera bientôt du passé. Les éditeurs finiront par avoir gain de cause et on sera tous obligés d'acheter plein pot le moindre titre.

Tout l'aspect "convivial" des consoles est en train de disparaître. Ado, on se prêtait énormément de jeux avec des copains, c'est déjà moins possible aujourd'hui et ça ne le sera plus du tout dans une dizaine d'années... Crying or Very sad
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mish80
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MessageSujet: Re: La guerre de l'occasion !   La guerre de l'occasion ! Empty13/9/2011, 14:07

Je n'achète que très rarement des jeux en occasions.
Mais je suis parfaitement contre la dématérialisation.
Si tu perds ton compte ou que tu te fais bannir, tu perds l'intégralité de tes donnés à l'inverse de ne perdre que la boite d'un jeu.

Ensuite, cela prend de l'espace de stockage sur le PC ou la console. Et il faudrait en permanence enlever des installations pour jouer aux nouveaux.

Pour finir, on voit que les gens ne sont pas encore près pour la dématérialisation. Il suffit de voir le flop de la PSP Go pour s'en rendre compte. Ils n'ont pas mit assez de vaseline sur la console pour que ça rentre dans nos c....chaumières.
Mais ils vont finir par y arriver. Ils ont compris qu'il fallait nous fister petit à petit pour y arriver. Et on va y arriver.


Le seul point où je peux encore tolérer les code pass, sont pour les modes multi, mais le jour où se seront les jeux solo qui en subiront les frais, là je commencerais à sérieusement réfléchir sur l'avenir du jeu-vidéo.


Pour le moment, on peut remercier les kévins actuels avec leurs Cod qui me donnent plutôt l'impression de voir jusqu'à quel point les éditeurs peuvent entuber les joueurs ?
ça à l'air de bien se passer pour le moment, vu que chaque années, des joueurs achètent le même jeu sans s'en rendre compte.
Pire, ils trouvent des excuses pour le défendre et justifier leur achat......
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